“鲁西、鲁南、齐郡南边、琅琊，单独打出旗号的，估计得有十来家吧。”张行回过神来，就在那根烛火后从容来问。“雄天王觉得里面有几家是可以留的？”

雄伯南沉默了一会，方才低声来答：“两家吧……大概。”

饶是张行早有心理准备，此时也有些发懵，停了许久方才追问：“哪两家？其他的呢？”

“一家是一个姓左的，之前齐郡郡丞左孝友的余部，如今盘在齐郡东南，占了两个县，琅琊山区也有点势力。”雄天王开始认真讲述起来。“可能是他之前跟的左孝友是齐郡本地郡丞，专门做了交代；也可能是他来不及做什么就被回师的樊虎吓到了；当然，也可能是人家真的是个讲究人，倒是没听说有什么恶迹，行事也有些章程，基本上算是不扰民的官府了。”

“应该是几样都有，之前便做过官的，然后刚一起事就遇到了黜龙帮历山大胜，没了折腾的余地。”谢鸣鹤在旁插嘴道。“这在乱世中委实难得。”

“大概如此。”雄伯南敷衍着点点头，继续来讲。“至于剩下的一家其实是两个‘半家’……一个是鲁东南的龟山军，他们在泗水县名声就很糟，在琅琊龟山一带就很干净，最近刚刚又吃下了梁父，不论孬好，却不好算在他们头上的；至于琅琊沿海一带刚刚崛起半年的海须帮，万事都妥当，但其中一个堂口却有携带人口出海的嫌疑，偏偏这个年头，尤其是琅琊那个乱头绪，你说卖身为奴是好是坏呢？也难讲清楚。”

张行心中微动，却没有多说什么，只是追问不停：“那其他的全都是不可留的？他们全都屠村屠镇了？”

“那倒不至于。”雄伯南深深呼了一口气出来，半晌方才摇头：“但想来想去，总想不到能留的说法……最常见的是劫掠，整村、整镇、整县的劫，乡里的牛羊牲畜，城里的金银财帛，全都要劫……我还没算官库，因为毕竟是造反，而且里面确实是有不少人放了官库里东西给百姓的。”

张行还没说话，旁边的流云鹤大概听懂了一些内容，此时又没有忍住：“黜龙帮不劫掠吗？”

这话一出口，张、雄齐齐来看。

谢鸣鹤立即意识到自己说错话了，但反而更加好奇：“黜龙帮不劫掠？”

“不劫民，只劫官。”雄伯南瓮声瓮气来答。“而且第一波起事的时候还一并放粮、烧债、清理讼狱，这次东征因为顾忌粮食不够没有发粮，但钱帛是多放了的。”

谢鸣鹤还是好奇：“可要是这般，你们后来怎么凑得军粮、军资？听说历山一战你们是五万打两万，二次东征也有五万大军！”

“又不是全放，府库留一半，关键是立即取代了官府，不让起事坏了老百姓的事。”雄伯南勉力解释，只懒得更正兵力。“后续也收了田赋税收。”

“可我还是不懂。”谢鸣鹤当然看出来雄伯南的不满，却压抑不住自己的满腔疑惑。“你们是怎么取代的官府？而且若是你们照常收了田赋税收，本地百姓难道没有怨气吗？起事不起事又有什么区别？”

雄伯南本欲做答，但也有些语塞，便看向了张行。

谢鸣鹤会意，也看向了张行。

“一个地方有一个地方的不同。”张行认真做答。“东境是东齐故地，但却不是东齐核心所在。东齐二都，一个在河北，一个在晋地，东境这里多是羁縻着的军头，并无多少清贵世家。于是，此地反叛的主力，也多是东齐传下来的地方豪强。他们之前既是大魏在本地的中低阶官吏，也是道上的豪杰，天然精于庶务。有他们协助，再加上对降官讲些体面，自然可以在举事中将官府有序保留下来。”

谢鸣鹤听到一半便连连点头，说起历史，他比张行懂得都多，所以很快就醒悟过来——一句话，基层政权本来就掌握在这里的反贼手上。

“至于说怨气。”张行失笑道。“跟江东一亩地征三亩的田赋不同，东境这里一亩地向来只要双倍田赋就好，而我们黜龙帮当政后，更只是按照实际授田收田赋，顺便烧了高利债，削了那些特产供奉，老百姓居然便为此消了怨气，也是奇怪。”

谢鸣鹤讪讪一笑。

“总之。”雄伯南见状，终于接了回来。“劫掠是最大最常见的事端，然后便是征收无度，却无半点维持地方的动作……”

“这才是大部分义军的本事。”谢鸣鹤立即又摇头以对。“他们举事的时候，万般都是好的，谁能说他们不是被大魏朝廷逼得举事？所以天下义军蜂起，总得算到大魏朝廷头上。可一旦举事成了，却哪个能像你们黜龙帮这般懂得治理地方，维持秩序，都是一月两月就将府库弄干净了……偏偏聚众起来后，还要养军，还要扩大地盘，便免不了又朝下面索取无度，下面也被榨干，那就只能明明抢了，而抢的口子一开，便是自甘堕落，什么不堪都来了。”

雄伯南愈发气闷，却不能辩驳，只是闷声继续来讲：

“谢大家说的是对的，这些还算是大面的，具体到这些头领上才是最让我觉得心烦的……之前好多好汉，都是相熟的豪杰，多少义气都是有过的，也未曾看到他们在穷困中失了义气和本分，结果才一年，就都是一日不如一日了……有之前洁身自好的，结果起事后便纳了个女人，这倒无妨，还能说是富贵了弄场婚姻，偏偏一个女人后便又一个女人，半年内娶了十个八个二十个，到底算什么？还有的贪财的，我便不说了，谁人不贪财？咱们帮里的小郭也贪财，可一顿饭一个人非得吃几十盘子又算什么？”

谢鸣鹤似乎又想插嘴，但没有开口。

反而是张行，稍有会意，不免来笑：“这些在昔日南唐、南陈世族面前，确实不算什么，当年许多江东世族都是一顿饭上百个婢女上千十个盘子，为了炫富斗气乱杀人的也不少，不过正因为如此，那些世族才一败涂地，被关陇那群土包子踩在脚下反复磨，磨的脸皮都无了。”

谢鸣鹤面色不变，但身前那根一直笔直的烛火火苗明显晃动了一下。

“所以，到底是公认的坏事，而且是有明晃晃教训的。”雄伯南叹了口气。“其实，要我来说，真正计较什么屠城屠村、杀戮无度，恶贯满盈，还没那么过分，或者讲，能找到的都还是少数。关键是，大多数人都把劫掠、纳女人、奢侈无度当做寻常事。我去见他们，找他们，他们知道遮掩什么乱杀人的事情，甚至连义军相攻火并的事情也做遮掩，却无人遮掩这类事。一家如此，两家如此，家家如此，最后居然是我成了不对路的人，以至于我也疑惑，是不是我一开始想规矩的太苛刻了？可折返回来，看看咱们，再想想之前，不都是挺好的吗？”

“雄天王是疑惑这到底算对算错，还是疑惑他们为什么变成这样？”张行想了想，就在对面笑问。

“分辨对错倒不至于，还是疑惑他们为什么变成这样。”雄伯南恳切来言。

谢鸣鹤欲言又止。

“事情很简单，一个是心里原本有坏榜样；另一个是没人约束。”张行则满意点头，继而缓缓道来。“坏榜样很多，因为之前的世道就坏，东齐的贵种、关陇的军头、江东的世族，经历了几百年的更迭，都已经糟透了，如今这些义军豪杰得了势，自然有一种觉得自己当家做主成了人上人，也可以如此的心态。”

谢鸣鹤没有吭声，雄伯南则立即点头。

“但更坏的榜样不是别人，是大魏朝廷。”张行继续娓娓道来。

“这怎么说？”雄伯南诧异一时。“大魏朝廷……朝廷是坏，但也没有公开劫掠啊？”

“你再想想，真的没有公开劫掠吗？”张行反问了一句。

雄伯南茫然不解。

“雄天王。”谢鸣鹤再三没有忍住。“苛政便是劫掠……公开的劫掠，只是他们有皇帝，有打服了天下的关陇屯军，可以修订律法，发布文书，把劫掠变成合法的政令而已。不然你想想，动辄几十万、几百万人的徭役，死伤数万数十万，不比什么屠城残暴？对东齐故地征双份田赋，对南陈故地征三份田赋，不是劫掠整个天下？如果不是，天下人为什么造反？为什么明知道那是个刚刚一统了八九分天下，手上雄兵无数、高手如云的朝廷，还要不停造反？对了，还有那个……平日里收税分文不少，可一旦遭了灾便围起来不救，也不许人跑，这算什么我都不知道了。”

雄伯南沉默不语，面色在烛火映照下明显有些发紫，看的出来，他非常轻易的接受了这种说法，却又在被捅破了窗户纸后产生了某种更加明确的疑惑感。

“你们两位真有意思。”张行此时忍不住笑道。“有些事情，雄天王以为理所应当谢兄却茫然不解，有些事情谢兄心中透亮，雄天王却一直打转……今日也算是难得相会了。”

谢鸣鹤也跟着来笑，便欲再言。

但雄伯南终于按捺不住心中泛起的新疑惑了：“若是这般道理，若有一日咱们黜龙帮重新安定了天下，做了新朝廷，能管得住自己，不去劫掠天下吗？”

张行本想做答，但瞥到谢鸣鹤，反而朝后者笑了起来：“谢兄，你觉得呢？”